サイトの正常化に関する一考察

すでに他のスレッドで別の方が指摘されている通りですが、
最近のこの掲示板は、あまりに乱れて低俗化し過ぎていると感じます。

このままでは管理人さんご自身の社内的立場にも影響しかねませんし、何より運営会社さんにとって、大きな痛手になりかねません。

公共性のある掲示板といえども、一民間会社が運営しているわけですから、障害となることは排除する権利があるはずです。

そこで権利人さんの権限において、他人や特定店舗・企業に対する根拠のない誹謗中傷を繰り返す特定個人や、あいまいな情報を垂れ流して自己を省みることがない特定個人に対しては、強権発動でこのサイトへの参入を禁止されてはいかがでしょうか？

方法はいくつか考えられると思います。

・問題児を特定できるのであれば、直接面談して改めさせる。
・特定のパソコンからの書き込みを拒否するよう設定する。
・特定個人のＨＮは自動的に拒否するよう設定する。
・特定個人の書き込みは、気づき次第削除する。

人手を欠けずに自動排除する方式が、最も効率的なのではないでしょうか？

この掲示板が旅行者にとって真に価値があり有益なものであり続けるために、是非ともご検討願います。

なお、この件について、他の皆さんのご意見もうかがいたいと思います。どうか、お聞かせ下さい。

森

某氏の場合は別として、トピックと関係ない話しを織り交ぜるのも
また楽しい場合もある。場の空気を読め、でしょ。

「話しは変わりますが」でトピックと関係ない話をするのはやめてほしいですね

あなたの書き込みの削除は今はじまったことじゃないですよね。
気に入らないのなら登場しなければよいのでは？

好きではないがしょうがないんじゃないの。
最近ベトナムでも日本のドラマとか売ってるんだけどな。結構面白い。
匿名だから体面接触ができないことは書いてる本人も分っているはずだけど、止められないって事は同情する余地があるよ。

結局いたずら好きであちこちに糞をばらまくどら猫に鈴をつけるネズミはいないんだなあ


＞だって、まともなレスできる人、余り居ないジャろ!
うーん、あなたの納得する意見ってどんなのですか？？
まともなレスをする人はあなたにば○にされて頭にきて出て行ったからでしょう
とにかく人の意見に常に反論して
自分に不利な意見には「まともではない」で切り捨て
質問者には、いいことを言いながら実は○かにした物言い
大勢の人々が反論レスをしているのはそれだけ多くの人が不快感を示している
ことを感じてください…無理か（溜息）

＞最近増えてるのは〜ニャ?
こういう言い方でベトナム日本人社会を斬ってるみたいですが
根拠も証拠も示さずに憶測で物を言っているのは
その辺のクズレスと言えるのではないかと思ったり（苦笑）

あの〜その〜さんへ

なるほど、あの〜その〜さんは情報の読み取りが非常にお上手なんですね
うらやましいです

質問をいただきましたのでお答えいたします。
>このころと今
>たいしてかわらないのでしょうか？

私は変わったとも、変わってないとも
一言も申しておりません。

正常か正常でないか（情報サイトとして機能しているかいないか）
という点で私は正常と思うといったまでです。

あの〜その〜さんへ

ここのトピに昔のトピックの一例をあげてみたのですが
ご覧になりましたでしょうか？
このころと今
たいしてかわらないのでしょうか？

とおもったらこんなトピを発見・・・苦笑
http://www.vietnam-go.com/message-10-21825

さよなうならの後に質問していくるのは
どういうことでしょうか？
しかしながら一応お答えしますが違います。
掲示板に書き込むのは誰でもいいじゃあありませんか
内容がずれてきましたので私は終わりにします。

なんか、あなた、粘着質そうだから、もうやめときます。あんたの周りの人たちもきっと困ってるんでしょうね。さようなら。

あっ、もしかしたら、あなた、「彼」なの？

ユニークユーザで統計取り直せばわかることです。

たまにいますね。自分がそうだからまわりもそうだ
っていうひとが。
困ったものです。

ミイラ取りがミイラになっていてもわからなんでしょうね。

「あの〜その〜」さん、

私は単にあなたが、彼の出現前のベトゴーを知らないようなので、その旨を言ったまでです。
当時のベトゴーを知っている方で、あなたのような考えを持っておられる方は皆無でしょうね。

いい時代を知らずに、お気の毒です。

アクセス禁止はそう簡単にはできない。
ベトナムから特定のIPをアクセス禁止にすると、同じIPを共有するその他多くの人もアクセスできなくなる。
またアクセスポイントを変えればアクセス禁止にする意味がない。
無記名情報掲示板の殆どが、アクセス禁止を行っていないのが現状だろう。

したがって、アクセス禁止にしないからという理由で某氏を管理人とする説はなりたたないと思われる。

いや、某氏ひとりの問題ではない。
↑などで他の常連のことをあれこれと書きたてていた輩もいるではないか。
いまだに個人情報を書き立てて速攻削除されている人もいる。

>あなたはそれを理解してないですね。と言うか、最近参加された方でしょうね。

という↑さんも人のことを勝手に決めつけいる時点で？？？？ですね

私は誰かに対しての意見をしたわけではありません。このサイトに対する自分を
意見を述べたまでです。

勘違いもはなはだしいのではないでしょうか

そもそも、これだけクレームが上がっているにもかかわらず、奴をアクセス禁止にしない管理者も管理者だ。
これだけ不快に思ってる奴はいないだろう。

アク禁に出来ない理由；奴がこのサイトの関係者だから。
そう考えると、救いようが無いと言う事になるな。

いや、彼がいるおかげで、彼との不毛な議論に懲りて、この板に来なくなった在ベト常連さんがたくさんいます。
皆さん多分、ロムッっておられるのでしょう。

あなたはそれを理解してないですね。と言うか、最近参加された方でしょうね。

彼による現在の情報利点よりも、彼のおかげで逸失した情報のほうが数倍も数十倍も有益なものだったと確信します。

十分正常ですよ
いやな人は読み飛ばせばいい
旅行ガイドに書かれていない有益な情報も
たくさん有るし
このサイトによって安全に旅行できた
人も大勢いることは確か
エロねたも男女かかわらず重要
アセアン諸国がエロぬきで語れる
わけがない　それが現状

ジェイドさんはじめ同志のみなさま！賛成！！！
私は女性ですが、特に女性のみなさんの嫌悪感が強いんではないでしょうか？
だって、“能ある鷹は・・・”を逆に行ってるし、自分でモテると言いふらす
ヤツですし・・・イタイを越して哀れ。
無理に反論しても反省する気もなさそうなので、みんなで無視！がイチバン！

142718の↑さんに同感です。

私も、某氏を徹底的に無視していくつもりです。
相手にしてしまうから喰いついてくるんですよね。某氏以外は暇つぶしかもしれませんが。レスを読んだとしても、コイツまたおかしな事言ってるな〜くらいで後はスルーしてます。反論・指摘した所でどうにかなるって良識は持ってないみたいだし。立てたトピは読みません。

初めてココを見付け、某氏の存在を知った時、正直「面倒臭い奴。消えろ」と思いましたよ。「痛い奴」の何者でもない、と。

ほんとうだサン、Ｌサン、てゆーかサンの意見、まさにその通りです。
いいかげん「チュ、とかニェ、とかそんなダサイ言葉使ってんな！」ってカンジです。それに某氏は、ベトゴーは自分の存在で成り立ってるとでも勘違いしてんのかな？大人（？）なのにわかんないのかな？

実際に某氏と一緒に働いてる方達、大変だろうね。お疲れ様（笑）

無理かもしれませんが、出来れば、皆で無視してほしいです。

『暇つぶし　オジサン達の　正常化に　関する一考察』

…なぜオジサンに限定されるのですか？

女性からの拒絶反応のほうが大きいように思えるのですが。

だったら、新スレをたてればいいんじゃない？

大部分のみなさんも同感だと思いますが、悪質な荒らしってのはほとんど
ここではないと思います。みんな、某氏の不快な振る舞いに反論や問題提起
しているだけだと思います。
某氏の猛省を促したいですが、どうも無理そうなので、管理人の方の良識に
お任せするか、某氏の暴走を無視することにしませんか？きっと根性捻じ
曲がっていると思うので、食いつけば食いつくほどほくそえんでいると思うのです。
・・・とはいえ、なりすましもありますけどね・・・ああ、難しい！
純粋に大好きなベトナムの生の情報が知りたいだけなのに・・・
（ちなみに私は某氏のコメントは全く読んでません・・・バカみたいな言葉
遣いを含め、目が完全に拒否してるから・・・）

＞荒らし回ってる方々と、連動している様

ただ単に同じ思いの人が多いってことでしょう。
自分も某氏の下品な書き込みを見て不愉快になることが多い。
だが、それにわざとつっこんで余計スレを荒らして喜んでいるような人もいる。
不愉快になる書き込みは放置して、規約に違反しているようなら管理人に通告、
それでいいんじゃないですか。
自作自演ぽいものは見ればわかるわけだからあえてつっこまなくても、って思う。
それに自作自演ぽくても一応情報提供になってる場合もあるしねｗ

Anhさん、いろんなハンドルを使って偽装するのをやめてくれませんか？

ややこしくなって仕方が無い！！　ふたつ上も偽装そのものジャン！

ﾁｭとかﾆｪとか書くのが気持ち悪い。
読み飛ばそうとしても目の端に入ってきて「いるんだな」と思えてぞっとするんです。

私が状況を分析しましたところ、このトピを立てた方々と、荒らし回ってる方々と、連動している様に見えます。
同一人物、或いはグループ的な行動の様にも見受けられます。

そのとおりで
ここに来られる方々、一人一人に問題があるのであって
私もそうでしたが、↑氏や他の方に、過去スレを検索しろとつっかえされた時には、ショックでした。逆にここで問題児扱いされる方のレスは、どれを見ても正常範囲だと感じてます。なにがもんだいなのか?過去のイザコザ?はしりませんが。

ここってトップページに
＞■ベトナムに旅行をしてきた方は情報提供をお願いします(^-^)/

って書いてるけどさ、多分「ベトナム楽しかったな〜料理もおいしかったなー」とか思ってこのBBSに来た旅行した人とかが、たとえば「○○ってところ、美味しかったよ〜」などと書き込めば、誰かさんに「あんなところが美味しいなんて言うやつは・・」とか「何もわかっておらん」とか糞味噌に貶される。（そしてその後自慢話か下品な話を聞かされる。なぜかすぐに女の話にすり替えられたりする）誰かが注意すると「自分は間違った情報を訂正しているだけだ」などと子供みたいな反論をする。せめてもっと嫌にならないような言い方できないのかと思うけど、まあできないんでしょう、こんな人は。

　結局、そういうひとはいやな思いをして去っていくか、せいぜい有用な情報をいやな書き込みの中から仕方なしに探すという感じになってる。

とりあえず、百歩譲って、参加してもいいから、バカみたいな自慢話や
初心者や違う意見の人たちの発言に反撃するの、やめてもらいます？
それと全般的にソノテの売春ぎりぎりの話とか・・・虫唾が走ります！

基本はベトナム好きな人たちが集まるサイトなので、みんなオトナになり
ましょう！

このサイトのオーナーさんに迷惑かけてるという自覚が無いようですね。

オーナーさんだって、慈善事業じゃないんだから。

＞オイラがそれらのクズの荒らし屋さん達（例：↑や?）の迷惑行為を、増長してるってでも言い草かい?

そのとおり！

＞なぜならこの方がいらっしゃらないときは比較的平和な掲示板だったから
アラシが出ても掲示板のちょっとしたアクセントぐらいのものだったのに


するッて〜と何かい?
オイラがそれらのクズの荒らし屋さん達（例：↑や?）の迷惑行為を、増長してるってでも言い草かい?

なら、当人達に直接、『サイトの正常化』の必要性、お願いしてみたら、どうだい?　
小生も、『心無いトピ主の執念なる工作活動』に巻きこまれて、良い迷惑だんよニャ!　『工作活動』、過去にも何度か周期的に来てたんでしたっけ?

ったっく、こちらが被害者ですな!　　早く正常化して貰いてぇ〜よな。　けしからんよね!

連投失礼

http://www.vietnam-go.com/message-61-5112
http://www.vietnam-go.com/message-61-6351
http://www.vietnam-go.com/message-61-15070

過去ログをちょっとさらってきましたけど
どれも某氏がいらっしゃらない頃のトピックなんですよ
今と比べてどちらが初心者にやさしい掲示板なのでしょうか

＞一人一人のモラルの低下の一言じゃよ。

うーん　言動を控えてほしいのは約一名だと思うのですが
なぜならこの方がいらっしゃらないときは比較的平和な掲示板だったから
アラシが出ても掲示板のちょっとしたアクセントぐらいのものだったのに
いまじゃあ・・・ねえ・・・

皆様はどう思われますかな？

まずスケベ書き込みは止めてください。

＞そうしたらここもガラッと変わるものと思います

直らんよ!　

一人一人のモラルの低下の一言じゃよ。
小生に責任転嫁とは、ふてぶてしい工作行為だよニャ。

真実を言えばジャ、
特に長期在住者、一人一人が『ベトゴーの情報収集＆提供の場って意味合い』を理解して無いのが、レベル低下の原因だわさ。また、管理人が同じ穴の狢だから、それを放置じゃね。

アドレス登録制にすれば、正常化するっ〜のは、子供でも考える事じゃろ!
何故しないにょか。
運営者がしたくないからだろ!

それだけの事じゃろ!　
良く考えてみんろ。簡単だろ!

同意　一票

お暇な方、やっとご回答ですな

＞今や情報が氾濫している時代ニャンよ。その中から自分に必要な情報のみを取り出す能力のにゃい方々はどんどん取り残されていく運命ですニャ
＞しっかり自分の必要な情報だけを取り込む訓練をしなチャれ!!

なるほど、ここの掲示板ではとある方の有益な情報を得るために無益な情報、みなきゃあよかったけどタレ流されてる自慢話等々をすり抜けられないと使いこなせないってことですね！
ここってそんなに上級者の掲示板でしたっけ？？

とりあえずはある方にできれば初めてここのサイトに来た方に的確で有益な情報、質問の回答をお願いしたいですね
「話は変わりまちゅが」とかいって情報とは全く関係のない自慢話をしたり
質問者への罵倒などは控えていただければなあ
そうしたらここもガラッと変わるものと思います

悪質な悪戯（↑）も、ここまで来たニョかへ?　（フムフム、言ってる事は、良く研究してる。）

ホンモノの小生の文法も現在進行なりで、ニセモンのはそうとうな古文じゃよニェ!

そして、特に、
＞訓練をしなチャれ!!
こんなチャランポランな語尾活用形でも、偽物がまだまだホンマモンのAnh文法をマスターしてないからこそ、大目に見てもあげて欲しいんだよニェ!　

小生のAnh語、語尾変化は、文節だけで捉えるのではなく、文章全体からの音調をも、とても大切にするから、また殊更に難しいのジャよな!

さて、管理人の手腕が問われてるな!

皆ちん、ほんまにおヒマな方ばかりなんでチュな〜、こんなことでワ〜キャ〜言えるなんて、Anhチンうらやましか〜

しからばじゃ!　今や情報が氾濫している時代ニャンよ。その中から自分に必要な情報のみを取り出す能力のにゃい方々は

どんどん取り残されていく運命ですニャ!　上の方々がその典型ですりゃ。

小生の情報を有益と感じておられる立派な方々もいれば、↑の方々のように偏狭な時代に乗り遅れた輩もいるってことジャなもし。

人それぞれニャンよニェ〜。自分の考えを押し付けんといておくんなまし!

しっかり自分の必要な情報だけを取り込む訓練をしなチャれ!!

この掲示板常連のＡｎｈさんの意見を伺いたいものですな。

提案好きの方です。

＞以下の方はベトゴーに必要だと思いますか？

＊すべてのトピックに分かったようなレスをする方
＊ローカルのレストラン等をベトゴーのためと紹介してるが
　あまり役に立ってない方
＊そのレスがウンチクと自慢に満ちている方
＊そのウンチクがかなり間違いが多い方
＊で、その蘊蓄の間違いを指摘されても受け入れるどころか反論し、相手を罵倒する方（全く受け入れる気配がない）
＊自分がベトナムゴーでレスをしないとサイトが成り立たないと思って書いているが、実は場を悪くしている方

＞改めて皆さんに問いたいのは

＊ベトゴーを自分の日記帳のように使っている方
＊自分でトピックから外れたレスをしているのに他人のトピック違いの発言にを厳しく叱責する方


＞方法はいくつか考えられると思います。

・問題児を特定できるのであれば、直接面談して改めさせる。
・特定のパソコンからの書き込みを拒否するよう設定する。
・特定個人のＨＮは自動的に拒否するよう設定する。
・特定個人の書き込みは、気づき次第削除する。

http://www.vietnam-go.com/message-7-126208　（ベトゴーユーザー様のトピ）
文章形態が全く同じで、トピ参加者のパターンも全く同じ。
実はベトゴーユーザー様って、○○さんなんですけど、やり過ぎに思えませんこと?

この掲示板特有、他人への中傷や誹謗、無くならないですよね。何年も前から変わらず。
その常連そのものの性質（ＨＮが特定していない方）や、掲示板の置かれた環境からも、初心者を舐めてると思いますね。特定人物の方以外でも、有益な情報を誰一人まとも書けない状態でしょう。　で有るから、のさばってるのですが。
そう言う事でしょう。

私は、自動削除でも、出入り禁止でも、「ある特定人物の不愉快な書き込み」がなくなればどちらでもいいです♪

ただ、こういったスレを管理人が真摯に受け止めて、何かしらの方法を取ってほしいです。いい機会だと思います。

これだけ多くの方からウザがられている事を知ってもらうのも、アリではないでしょうか？

何様のつもりで、特定人物を無視する事、他人に呼びかけているのでしょうか？

有意義な情報一つすらかけない↑サンまで、同じ事書き始めたら、トピを立てた方の策略も薄まってしまうでしょう。

＞その、「ある特定人物」って、有意義な情報がきわめて乏しい。
どーでもいい事でトピ立てしてあーだ、こーだ、無意味な薀蓄ばっか。
昔のトピを気まぐれで掘ったり、意見を否定されるとギャンギャン噛み付く。

それで多くの良識人はこのサイトからある人物に嫌気をさして、書き込み辞めたけど、本人は自分が良識人で、他多くはサイト荒らしと決め付ける人。
あと何も聞いていないのに、オネチャンの自慢話をする。

↑そうですけど、まあ程度問題です。
あまりにも酷すぎますから

ヒールのいないプロレスなんて、つまらないよ。

賛成。

＞ある特定の人物を皆さん思い浮かべてると思いますｗ

そうそう。その通りでチュ。・・・(あ、失礼！)

その、「ある特定人物」って、有意義な情報がきわめて乏しい。
どーでもいい事でトピ立てしてあーだ、こーだ、無意味な薀蓄ばっか。
昔のトピを気まぐれで掘ったり、意見を否定されるとギャンギャン噛み付く。

出入り禁止にすれば、無駄な書き込みも減るんじゃないかな。

礼節と民主主義をはきちがえしているおとながいるんだ。

キシさんの書き込みのことじゃなくて、ある特定の人物を皆さん思い浮かべてると
思いますｗ
規則でガチガチってのもいやなんだけど、余りにも頻度が高すぎるのももっといや
何だと思いますが、みんな・・・

私もキシさんの書き込みが好きな一人です。
十人十色価値観も違うし、自慢(妄想)の方だってフォローにまわる優しい一面が垣間見れる時もあるし、善悪あっての書き込みなのではないのでしょうか。
私には、そこまで規制する問題ではないと思いますが…

私はキシさんの書き込み好きですけどね。
バイクの件である方のカキコミがちょっと？？だったんで、私もおちょくった返答をしたけど、まともに会話が出来ない方のは無視する以外に無いんでしょうね。

排除の基準ってそれぞれに違うだろうし、法的に問題のある内容は消すとして、あとは周りのまともな人がまともな対応をするしかないのでしょうね。

俺、当事者みたいだからな。

一言いうと、自由に書ける掲示板の宿命なんだよ。
どうしてもこのような問題はついて回る。
ただ気に食わないからって排除してたら民主主義じゃないし。
喫煙問題と同じだよな。

確かに、最近は目に余るものがあると思います。特定の個人がのさばって、読むに
堪えない個人的な自慢（妄想？）話（また、これに対する批判で不毛な泥仕合・・・）
や売春等を誘引しかねない情報のやりとりなど・・・
なのに削除されるのが“え〜この意見？”と思われるものになっていて・・・
まず明らかなガンとなっている一部“常連”の排除、それに削除基準の明確化など
示していただきたいなと思っています。削除コメントもいただければ、明解かもしれ
ません。
管理人様、ご一考くださいませ。他のみなさまはいかがですか？